ابره الظهر Epidural Analgesia – للحمل و الولادة 2024.

ابره الظهر Epidural Analgesia

:edbf4317b9:ط®ظ„ظٹط¬ظٹط©

احببت ان اعلق على الموضــــــــــوع من تجربتي الذاتيه مـــــــــع ابره الظهر

وقبل كل شي انا والحمد لله الد دومـــا بطلق صنااعي وبدون اي مسكنات بالعاده

قبل ست سنوات كنت حامل وفي اول الشهر التاسع ذهبت للدكتوره فحص عاادي

تفاجأت انها اعطتني تحويله فورا طوارئ مستشفى الولاده….:busted_red: وقامت بأخذ رقم
زوجي والاتصال به لوضعه في الصوره قبل ان انهض عن سرير الفحص…..

تفاجأت انا بتخبرني انه ارتفااع الضغط معي عالي حدا جدا وان نبض الجنيـــــن
ضعيف جدا
ط®ظ„ظٹط¬ظٹط©

ذهبت انا وابو الشباب:santa_1: الى المستشفى وهناك تم التاكد من كلام الدكتوره…….
ووضعوني تحت المراقبه لمده قصيره مع ادويه مخفضات الضغط خاصه انني لا
اعاني من اعراض ولاده ولا يوجد معي طلق ولا توسع ..

وبدون فائدهلم ينجحو في خفض الضغط عندي واستمر نبض الجنين بالضعف
تدريجيا حتى قرر الدكتور توليدي باي طريقه لانقاذ الجنين..

وانا والله ما عندي ولا عند بالي رايحه زياره عاديه للدكتوره وكنت غاسله كل
البرادي والاثاث وملمعه البيت ووووو…..:dfgl:

نزل عندي فني التخدير واخبرني بانني سوف اخذ ابره الظهر
Epidural Analgesia
ط®ظ„ظٹط¬ظٹط©

وهي عاده تعطى تخدير ولاده خاصه في حالات ارتفااع الضغط

وقعت على الموافقه … وحكالي رح يصيبك مضاعفات صداع في الراس مده
اسبوع وان طاارت 3 شهور بس

لما صار معي التوسع اربعه فنجر/اصابع…جائت الي ممرضه :smurf:وضعت نوع من
انواع المعقمان /مطهرات/ على الجزء الخلفي كامل من الظهر……..ثم طلبو
حركه انحناء الرأس باتجاه الارجل… وضع صعب جدا بوجود البطن المنتفخ..
ط®ظ„ظٹط¬ظٹط©

في وضع تااني لغرس الابره ..انا جربت وضع الجلوس وحني الراس فقط

ط®ظ„ظٹط¬ظٹط©

المهم كنت ميته من وجع الطلق ومستعده مو بس يحطو ابره في ظهري…….
لو حطو دريل ما قلت لاا
المهم اخلص..

فنيين التخدير.. بشكل ماازح بيحكولي ممنوع تتنفسي واحنا نحط الابره ..
وافرض غصب عني عطست شو بصير معي .. قلي شلل .. وضحك …….

ما وجعتني الا لما غرس الابره مبدئيا بدو يخدر مكان وضع القسطره في الظهر
ط®ظ„ظٹط¬ظٹط©.
….قسطره
بعديها ما حسيت بشي وهو يحط ويقيم ويروح ويلف ويرجع ويفك وو ههههه

ووصع فيشه طويله موصوله بجهاز تحكم بيعطي رنه/صوت عند رااسي مـــع
لتيرين تغديه
ط®ظ„ظٹط¬ظٹط©

بدأت اشعر انه صار في تنميل في اصابع القدمين وفقدت الاحساس في الجزء
السفلي من الجسد

لكن كنت قادره على التحكم في الحركه… بس بدون الم…. اطرافي ما فقدت
فيهم الحركه ابدااااا بس فقدت فيهم الاحساس باي الم…

بعد ذلك صارت معي رعشه وقشعريره وحسيت اني في ثلاجه رغم ان الفصل
كان صيفا انذاك… وطلبت من الممرضه انها تغطيني … ميته بررد

بعد سااعه من تركيب الابره شعرت بدفع معي للاسفل.. نطرت حولــــــي ما
وجدت الطبيب /تغير شفتات….ما في الي صوت او صرااخ ما حد حاس فيني

عندها عرفت اني رح اضع الطفل بدون مساعده ولوحدي……ما قدرت اطلب
مسااعده كانت لخظات عصيبه وسريعه.. ولم استطع التحكم في ايقاف الدفع
وما كان .. ووجدت الجنين يخرج مندفعا…

بقوه عاليه….وشعور الام خفت على البيبي من قوه الدفع السقوط.. استطعت
عمل حاجز..بواسطه الارجل… ومسكت البيبي..:( ……اجاا الدكتــــــــــور
وكمل الاجرااءاات

:flower:

الذي اريد قوله انني الى الان وبعد ست سنوات من الولاده اعاني اثاار ابره
الظهر صدااع نصفي شديد … منذ ولاده طفلي الى الان لم يتوقف…….

ممكن الابره ما يكون الها اعرض جانبيه مع شخص غيري كل حاله تختلف
عن الاخرىلكن انا بالذااات .. ما زلت اعاني من اعراض الابره حتى بعد
ست سنوات من الولاده.. وتمنيت اني ما اخذتها ابدا ابدا

المثل بيحكي صبر سااااااعه… ولا وجع كل ساااعه…

ط®ظ„ظٹط¬ظٹط©

قبل لا تتخذي اي قرار متسرع… فكري في الاعراض الجانبيه

وتحياتي لكم

ط®ظ„ظٹط¬ظٹط©


لا تنسو منقول
منقول
منقول

منقول لعيونكم

يعطيك العافيه هيما على الطرح الاكثر من روعه بارك الله فيك حبيبتي

الحمد لله على سلامتك
وفعلا وجع ساعه ولا كل ساعة

الله يعطيك العافية يا احلى هيما بمواضيعك الرائعة
انا في ولادتي دكتورتي نصحتني اني ما اسوي الابرة
والحمد لله ولدت بدون ابرة صح وجع والام قوية بس الواحد لازم يصبر
انشاء الله ربي يرزقك بالذرية الصالحة المعافاة عاجلا غير اجلا يارب
جزاك الله خير حبيبتي هيما علي النقل الرائع اللي يفيد كثير من الاخوات الحوامل
الله يرزقني ويرزققك الذرية الصالحة
ط®ظ„ظٹط¬ظٹط©
يعطيكي العافية اختي هيمااااا

موضوع رائع..وانا عشت الجو:) معه

سمعت انو الابرة يلي تعطى….للي بيولدوا طبيعي وبتكون فيها قسطرة..هي يلي بتسبب الام ومضاعفات

اما يلي بتعطى….للولادة القصرية بتكون افضل…ومافيها مضاعفات

والله اعلم…لازم نبحث اكتر بالموضوع

الف شكر لك حبيبتي هيما فعلا طرح مميز ارجعني لنفس الاحساس و انا جربتها و لكنها ما نفعت معي و كدت اشل بسببها و الحمد لله جات سلامات و لعيونك احلى تقييم
الاسلوب كان منتهى الروعة
دمت متألقة

تجربة إبرة الظهر عند الولادة Epidural Analgesia 2024.

تجربة إبرة الظهر عند الولادة Epidural Analgesia

تجربة إبرة الظهر عند الولادة Epidural Analgesia

قبل ست سنوات كنت حامل وفي اول الشهر التاسع ذهبت للدكتوره فحص عاادي

تفاجأت انها اعطتني تحويله فورا طوارئ مستشفى الولاده…. وقامت بأخذ رقم
زوجي والاتصال به لوضعه في الصوره قبل ان انهض عن سرير الفحص…..

تفاجأت انا بتخبرني انه ارتفااع الضغط معي عالي حدا جدا وان نبض الجنيـــــن
ضعيف جدا

ذهبت انا وابو الشباب الى المستشفى وهناك تم التاكد من كلام الدكتوره…….
ووضعوني تحت المراقبه لمده قصيره مع ادويه مخفضات الضغط خاصه انني لا
اعاني من اعراض ولاده ولا يوجد معي طلق ولا توسع ..

وبدون فائدهلم ينجحو في خفض الضغط عندي واستمر نبض الجنين بالضعف
تدريجيا حتى قرر الدكتور توليدي باي طريقه لانقاذ الجنين..

وانا والله ما عندي ولا عند بالي رايحه زياره عاديه للدكتوره وكنت غاسله كل
البرادي والاثاث وملمعه البيت ووووو…..

نزل عندي فني التخدير واخبرني بانني سوف اخذ ابره الظهر
Epidural Analgesia

وهي عاده تعطى تخدير ولاده خاصه في حالات ارتفااع الضغط

وقعت على الموافقه … وحكالي رح يصيبك مضاعفات صداع في الراس مده
اسبوع وان طاارت 3 شهور بس

لما صار معي التوسع اربعه فنجر/اصابع…جائت الي ممرضه وضعت نوع من
انواع المعقمان /مطهرات/ على الجزء الخلفي كامل من الظهر……..ثم طلبو
حركه انحناء الرأس باتجاه الارجل… وضع صعب جدا بوجود البطن المنتفخ..

في وضع تااني لغرس الابره ..انا جربت وضع الجلوس وحني الراس فقط

المهم كنت ميته من وجع الطلق ومستعده مو بس يحطو ابره في ظهري…….
لو حطو دريل ما قلت لاا
المهم اخلص..

فنيين التخدير.. بشكل ماازح بيحكولي ممنوع تتنفسي واحنا نحط الابره ..
وافرض غصب عني عطست شو بصير معي .. قلي شلل .. وضحك …….

ما وجعتني الا لما غرس الابره مبدئيا بدو يخدر مكان وضع القسطره في الظهر
.
….قسطره
بعديها ما حسيت بشي وهو يحط ويقيم ويروح ويلف ويرجع ويفك وو ههههه

ووصع فيشه طويله موصوله بجهاز تحكم بيعطي رنه/صوت عند رااسي مـــع
لتيرين تغديه

بدأت اشعر انه صار في تنميل في اصابع القدمين وفقدت الاحساس في الجزء
السفلي من الجسد

لكن كنت قادره على التحكم في الحركه… بس بدون الم…. اطرافي ما فقدت
فيهم الحركه ابدااااا بس فقدت فيهم الاحساس باي الم…

بعد ذلك صارت معي رعشه وقشعريره وحسيت اني في ثلاجه رغم ان الفصل
كان صيفا انذاك… وطلبت من الممرضه انها تغطيني … ميته بررد

بعد سااعه من تركيب الابره شعرت بدفع معي للاسفل.. نطرت حولــــــي ما
وجدت الطبيب /تغير شفتات….ما في الي صوت او صرااخ ما حد حاس فيني

عندها عرفت اني رح اضع الطفل بدون مساعده ولوحدي……ما قدرت اطلب
مسااعده كانت لخظات عصيبه وسريعه.. ولم استطع التحكم في ايقاف الدفع
وما كان .. ووجدت الجنين يخرج مندفعا…

بقوه عاليه….وشعور الام خفت على البيبي من قوه الدفع السقوط.. استطعت
عمل حاجز..بواسطه الارجل… ومسكت البيبي.. ……اجاا الدكتــــــــــور
وكمل الاجرااءاات

الذي اريد قوله انني الى الان وبعد ست سنوات من الولاده اعاني اثاار ابره
الظهر صدااع نصفي شديد … منذ ولاده طفلي الى الان لم يتوقف…….

ممكن الابره ما يكون الها اعرض جانبيه مع شخص غيري كل حاله تختلف
عن الاخرىلكن انا بالذااات .. ما زلت اعاني من اعراض الابره حتى بعد
ست سنوات من الولاده.. وتمنيت اني ما اخذتها ابدا ابدا

ااه يا اختي قصتك مؤثرة خصوصا لما ولدتي وحدك
كثير بيحكو لي خدي إبرة الظهر
عشان ما تحسي بالم
بس والله ماادري أيا احسن ؟
الم ساعه والا ألم سنوات ؟؟؟
ان شا الله يتطور العلم و يصير في حل بدون مضاعفات غير إبرة الظهر
لانها فعلا قد تسبب الشلل
والله انا كتير اسمع نساء يرتاحوا عليها بالبداية وبعدين يبدأوا يشكو منها

سلامتك والله حبيبتي

وانا نفس الكلام هبه
الله يشفيكي اختي انا كمان كنت حابه اعملها بس دكتورتي نصحتني ما سويها خليها على الله وكمان مرت عمي دكتوره وكانت قادرة تسويها وماسوتها
والله انا اخذتها وبيسير معي اوجاع ظهر بكثره ولا انصح باخذيها
شكرا لموضوعك حبوبة لأنه ماكنت بعرف أنه ممكن تستمر لسنين بعد الولادة

الله يسرلي ولادتي طبيعي ولا ألجئ لإبرة ضهر ولا قيصرية وجع ساعة ولا كل ساعة

حاسة بلش عندي خوف الولادة من هلأ بونفس الوئت مو مسدئة إيمتى صير بالتاسع

الله يسهل ولاداتنا

حبيبتي انا اخت زوجي بتول قيصري المهم اخدت ابرة الظهر يعني بنج نصفي وبعد ما تولد الاطباء بيحكولها انها ما تتحرك تضلها نايمة على ظهرها اقل شي 8 – 10 ساعات لانو الابرة بتعمل مضاعفات زي ما قلتي
وهيا صار معها صداع او اربع ايام وراح الحمد لله

تحذير من التخدير الموضعى للحوض Epidural " ابرة الظهر -الجمل و الولادة 2024.

تحذير من التخدير الموضعى للحوض Epidural " ابرة الظهر

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخباركم ايه

طبعا انتو قرآتو العنوان

وانا طبعا عن تجربه في الولاده دكتور التخدير استخدم معايا الابره المسكنه

واحب ااقولكم اني بعاني منها لوقتنا الحالي الم شديد باسفل ظهري

مااقدر اوصفلكم وكام مره سويت اشاعه بس يقولون مافي شيء بس معروفه ابره الظهر تالم الظهر طول الوقت ومدي الحياه

ده مجرد تحذير ليكم يابنات انا خايفه عليكم

انت صادقه بس كمان على حسب خبرة الدكتور او الدكتوره

اختي مسويتها وعادي الحمد لله

وزوجة اخو زوجي تعاني منها دائما

الحمدلله ع سلامتك اختي..ومشكوره ع النصيحه بس تجربتك ممكن تختلف عن غيرك أنا جربتها مرتين وقرايبي كثير جربوها..الآلام طبيعيه بعد الولاده لأنك قبلها حامل وكبر البطن يؤثر ع الظهر..
امممممم حيرتووووني والله انا كثير نصحوني بهذا النوع من التخدير وكثيرررر حذروني منها وقالولي على حسب الدكتور يااااربي وش اختار ؟؟؟
استخيري الله احسن لك انك تاخذيها ولا لا وربنا ييسرلك ولادتك سواء بالابره او من غيرها
شكرا عزيزتي اجواد على مشاعرك الطيبه ويارب يخفف عنا ييسرلنا جميعا
ana 3amaltha wehamdolilah kways da kolo hasab tabib
ياريت أحد يقولي شنو الفرق بين العام الحكومي وطبيب خاصة قمت احاتي وصراحة انا خايفة …

الهدرجة الولادة تخوف هذا اول تجرب بتكون عفية لاحد يخوفني …

المعلومات الطبية الكاملة عن التخدير الموضعى للحوض Epidural " ابرة الظهر " -للحوامل 2024.

المعلومات الطبية الكاملة عن التخدير الموضعى للحوض Epidural " ابرة الظهر " (بالصور) ..

ط®ظ„ظٹط¬ظٹط©

يتضمن تسكين الألم أثناء الولادة العديد من الطرق مثل ابرة البثيدين، أو المورفين المخففة للألم وكذلك قناع الاكسجين مع غاز ثاني اكسيد النيتروجين (انتونكس) وابرة الظهر المعروفة بالابيديورال (Epidural).واصبحت الاخيره من التقنية الشائعة ومن حسناتها انها تخدر القسم السفلى من الجسم ولا تفقد الحامل وعيها ووفقا لكمية المخدر المعطاة يمكن ان تشعر المرأة بعض الشىء بالعمل الجارى او لا تشعر به مطلقا ..

تخضع الحامل للتخدير الموضعى حين يتمدد عنق الرحم جيدا ليصل الى 3سم تقريبا وهى تؤثر على الأعصاب المتمركزة فى النخاع الشوكى وليست كل دور توليد مجهزة بالفريق الكفوء لاجراء التخدير الموضعى اذ يتطلب هذا الامر وجود طبيب بنج بشكل متواصل لذلك مهم جدا قبل ان تطلبى استعمال هذة التقنيه ان تسألى وتستفسرى من طبيبك وتجرى مقابلة مع طبيب التخدير المتمرس… كما لكى الحق ان ترفضى عملية التخدير بهذة الطريقة اذ كنتى تريدى ان تكون ولادتك طبيعية او لو كنتى غير مطمئنه لأخذها !…

ابرة الظهرنوعين:
1-SPINAL ANALGESIA

ط®ظ„ظٹط¬ظٹط©

وهي عن طريق حقن ابرة رفيعة جدا وجرعة واحدة في السائل او الSUBARACHNOID SPACE اي في السائل المحيط بالحبل الشوكي وهي تحتاج الى نسبة بسيطة جدا من جرعة التخدير لانها تؤدي الى التخدير الجزء السفلي من الجسم وهى اقوى من ابر الظهر الاخرى المستخدمة للولادة الطبيعية حيث تستخدم هذه الابرة لغرض الولادة القيصرية …ويمكن استخدامها بالمشاركة مع ابرة الظهر المسمى بالEPIDURAL ANALEGSIAولكن بعدها تتم ازالةالابرة من مكان الحقن ووضع مضخة في الظهر في الDURA SPACE اي الاغشية السحائية الخارجية ….في حالات الولادة الطويلة والمتعسرة .

.2- الEPIDURAL ANALEGESIA
فهي حقنة الظهر التي تستخدم اكثر لتخفيف آلام الولادة في بعض الولادة التي يصحبها ضغط واجهاد ووقت طويل وساذكر لاحقا استخداماتها الاكثر ..

هذة الابرة المستخدمه

ط®ظ„ظٹط¬ظٹط©

اما عن طريقتها وتقنيتها:
يبدأ الطبيب اولا باعطاء المريضة محلول في الوريد لتجنب هبوط الضغط على شكل preload of 500-1000ml of crystalloid ونبدا بالتقنية عن طريق تعقيم المنطقة اولا لمنع انتشار او دخول اي بكتيريا عبر هذه الفتحة الى الدماغ والحبل الشوكي ثم عن طريق حقن ابرة تجريبية لتاكد من وضعها الصحيح ..مابين الفقرة L2-3اوL3-4اكثر شيوعا واكثر امانا …وتقوم الابرة اولا بشفط الهواء للخارج للتاكد من عدم خروج دم او السائل الشوكي وعند التاكد من المكان الصحيح يقوم الطبيب بحقن المادة المخدرة بجرعة تجريبية لتاكد من مفعولها ومكانها اثر TESTING DOSE عن طريق حقن 2ml OF 0.5 percent buivacaine حيث ان هذا الدواء وبهذه الجرعة له تاثير بطيء جدا اذا كان في منطقة الاغشية السحائية الخارجية بينما اذا كان قريب جدا او داخل السائل الشوكي يكون تاثيره جدا سريعا ويؤدي الى خدر سريع وضعف في الساقين وهبوط في الدم

ط®ظ„ظٹط¬ظٹط©

صورة توضح مكان دخول الابرة بين فقرات الظهر في الغضروف بعيدا عن الاعصاب

والطبيب بهذا الحقن يري ان تكون في الاغشية الخارجية فقط الduraاذا لم تظهر اعراض الاغشية الداخلية subarachanoid spaceو عند التأكد من المكان خلال 5دقائق من الملاحظة يبدأ الطبيب باعطاء الجرعة التمهيدية loading dose

وبعدها يجب ان تسلتقي المراة على احد جوانبها ويفضل ان يكون الجانب الايسر حتى يميل الرحم ناحية اليسار ويخف الضغط على الوريد التجويفي الذاهب الى القلب…. مع وضعية ميلان السرير حسب درجة الهبوط في الضغط لديها وملاحظة الضغط كل خمس دقائق لمدة نصف ساعة …

و يأخذ مفعول الابرة الاولية من3-5دقائق حتى يخدر الرحم وخلال عشرة دقائق تحس المراة بخدر عام في الجزء السفلي …

ط®ظ„ظٹط¬ظٹط©

لذلك تحس المراة براحة اكثر اثناء الدفع اما في الحالات التي لايكون الدفع فيها جيد او مؤثر توقف الجرعة عن طريق المضخة التي تكون ملتصقة في ظهر الحامل طبعا من دون الابرة عبر سلك من البلاستيك يضخ كمية المخدر في الظهر …للتاكد من الدفع الجيد ثم يعاود الطبيب ضخ المخدر مرة اخرى حتى يتأكد من سيطرة المراة على الوضع والدفع اكثر ..

وضعية الحامل اثناء اخذ الابرة :

ط®ظ„ظٹط¬ظٹط©

.وتتم ملاحظة تقلصات الام ونبضات قلب الجنين عن طريق الCTGلتاكد من وضع الجنين لانه هذا النوع من التخدير يسبب احيانا تباطؤ ضربات قلب الجنين و في حالة تعب الجنين وطول الولادة قد يلجا الطبيب لايقاف التخدير واحيانا الى الولادة القيصرية …قد لاتكون هذه الطريقة ذات تاثير قوي في بعض الحوامل الاتي يكون وضع الجنين عندهم ضاغط على الخلف والظهر اكثر مما يسبب الم في الظهر….

صورة لتوضيح المنطقة المخدرة بهذه الطريقة من التخدير..

ط®ظ„ظٹط¬ظٹط©

اما عن استخدامتها المفيدة فيستخدم اكثر في
1-الولادة الطويلة …كالبكرية وغيرها
2-الحمل المتعدد كالتوائم ..
3-بعض الحالات المرضية التي تكون مصاحبة للام اثناء الحمل وتحتاج الى هذا النوع من التخدير كالمصابات بداء السكرى او بداء فى القلب او اللواتى كان ينبغى ان يخضعن لعملية ولادة قيصرية ..
4-عندما يكون هناك حاجة لتدخل جراحي من قبل الطبيب اثناء الولادة ككبر حجم الجنين والحاجة الى استخدام شفط او ملقط جراحي لتسهيل خروج الجنين على الام …
5-فى حال عدم اتساع الرحم فهذة التقنية تجعله أكثر ليونة وتسرع عملية الاتساع بسبب اثرها المضاد للتشنج

اما في حالات الام التي لديها ولادة سابقة فلاتنصح بها لان مدة توسع عنق الرحم للاستعداد للولادة تكون قصيرة احيانا تاخذمن30-60دقيقة …وستكون ولدت خلال مدة قصيرة اذا لم تكون هناك مشاكل لتاخر الولادة وبالتالي ستكون عرضه للاصابه بالآثار الجانبيه اكثر من الاستفاده منها ….

اما عن موانع استخدامها :
1-اذا كان هناك مشاكل في الدورة الدموية من تخثر اوسيولة ..
2-التهاب موضع او عام في الجسم حتى لايصل الى الدماغ عبر هذه الفتحة ..
3-هبوط في الدورة الدموية HYPOVOLOEAMIA
4-عدم وجود فريق متمرس من الاطباء لهذا النوع من التخدير
5-في حالات حدوث مشاكل ونزيف كالمصاحب للمشيمة النازلة او حالة تسمم الحمل الشديد او تعب الجنين FETALDISTRESS..

اعراضها اواثارها التى تظهر بعد الولادة :
1-حدوث خدر وقشعريرة مثل البرد في جانب واحد من الجسم فقط كرد فعل للتخلص من الالم …

2- صداع مابعد الولادة ويمكن التخلص منه خلال 4-6 ساعات وعن طريق اخذ مسكنات بشرط ان لاتؤثر على الضغط والاستلقاء بطريقة افقية في الفراش ..
3- قد تشتكي بعض النساء من صعوبة في التبول نتيجة التاثير على عضلات الجزء السفلي لكن العارض يزول خلال 4-6 ساعات …

اما عن حالات الشلل التام فهي نادرة جدا هذه الايام لزيادة خبرة الاطباء في هذا المجال …

واخيرا اذا ارادت المراة اخذ هذا النوع من التخدير يجب ان تكون متاكدة من دخولها مرحلة الولادة النشطة وان لايكون حدث توسع لعنق الرحم اكثر عن 3-4سم لانه بعد هذه المرحلة يكون تاثير الابره ليس بالقوي اذا قررت المراة استخدامها فجاة اثناء الولادة….

جزاك الله خيرا
معلومات قيمه
منوره حبيبتي

اسعدني وجودك

الله يوفقك

خليجيةعن جد معلومة غنية بلمعلومات انالي سنة بدي احد يشرح لي عن هذى الابرة

شكراً ..

الف الف شكر عزيزتي – زهرر الشام

موضوع ررئع ومدعم با صور الوضحه

يستحق تقييم -ممتاز

دمتي بود

+_+_+

ط®ظ„ظٹط¬ظٹط©

منوره يا عسل القصم

مشكوره

الله يعطيكي العافيه
مشكوررررررررررررررررررررررره وهذه المعلومات صحيحه علميا لانني طبيبه